Prodi l'Italia sta in una situazione critica, intervista inedita.

L'ex presidente della Commissione europea, due volte primo ministro d'Italia e presidente della Commissione europea al momento delle grandi riforme, ha il famoso passaggio del quarto movimento della nona sinfonia di Beethoven come un polittone sul cellulare.

Il vecchio professore, nemesi di Silvio Berlusconi ai tempi della Cayman, ha deciso di tenere una lunga intervista sulla situazione italiana dopo molti mesi di silenzio.

Lentamente, quasi bisbigliando, non nasconde la sua enorme irrequietezza.

Domanda. La Commissione europea ha appena respinto i budget italiani. C'era un'alternativa?
Risposta. Non potrei fare diversamente, secondo le regole della Commissione. Ma sembra che sia il risultato cercato dal governo italiano per i suoi interessi politici interni.

Q. Come vedi lo scontro? "Lo scontro con l'UE è il risultato ricercato dal governo italiano per i suoi interessi interni"
R. Sono preoccupato, ovviamente. L'Italia è in una situazione critica. Possiamo parlare del deficit al 2,4% , ma il problema più importante è la mancanza di un impegno strutturale per ridurre il debito. L'ho fatto quando ero al governo e l'abbiamo portato vicino al livello attuale della Francia. Ma il problema più pericoloso è la riforma delle pensioni: un enorme aumento della spesa senza aumentare le entrate. Qualche anno fa è stata introdotta la legge Fornero, che ha avuto grandi errori tecnici, ma ha garantito, attraverso la sua struttura, l'equilibrio del sistema italiano e delle finanze pubbliche per lungo tempo. La sua abolizione riprodurrà un crescente debito pubblico.

P. Hai detto di aver sbagliato te stesso.
R. Doveva essere corretto. Dovevi capire che il rigido sistema pensionistico non ha senso. Devi iniziare a pensare al ritiro dopo. Ma qui volevano fare demagogia. Il problema più preoccupante non è capire che in piena estensione della vita, non è possibile anticipare la pensione.

P. E il reddito del cittadino?
R. C'era già un reddito di inclusione che avrebbe potuto essere una buona base su cui lavorare. Ma vogliono sempre rompere gli schemi precedenti. La Flat Tax, d'altra parte, l'ha ridotta quasi a zero. Rimane un cattivo scopo, ma uno scopo.

D. Come è cambiata la Commissione europea da quando eri presidente?
R. Sì, tutto è cambiato, e questo è il problema. Devi tornare in politica. Quando si passa il potere della Commissione al Consiglio, si passa dal corpo sovranazionale al corpo nazionale, che rappresenta gli stati. E lì i comandi più forti.

Prodi: "L'Italia è in una situazione critica" Salvini e Le Pen preparano l'assalto all'Europa Juncker respinge un "trattamento speciale" per l'Italia perché sarebbe la "fine dell'euro" Q. Germania?
R. Sì. Dai suoi interessi, ha esercitato la sua influenza. Ma gli altri hanno avuto problemi a fare una politica economica diversa. Non ho mai chiesto di aumentare il deficit, ma era giusto e dovere chiedere alla Germania una politica economica più espansiva che tenesse conto degli interessi comuni. Non può avere un surplus dell'8% e lamentarsi della Cina, che ha il 2%. Abbiamo una meravigliosa Cina a casa. E non ho nulla contro di loro, ma se i bilanci degli altri non vengono presi in considerazione ... La crisi greca è un parametro.
"Non è che ho finito la finezza politica in Italia, non è compatibile con Twitter"

D. Fino a dove può andare lo scontro tra Europa e Italia, tenendo presente che a maggio ci sono elezioni e non è conveniente alimentare il discorso populista?
R. Entrambi hanno interesse a rimandare il problema. Ma i mercati non sanno se saranno così pazienti. La politica può sempre raggiungere accordi e qui è possibile. Ma possiamo vivere per mesi guardando al premio di rischio? Con la fuga di capitali all'estero?

D. Quali trucchi può giocare l'Italia nel polso?
R. L' Italia è troppo importante per l'Europa. E questo è ciò che questo governo gioca. Ma fai attenzione perché se ti raddrizzi troppo la corda può rompersi. Ecco una terza parte che non è solo un arbitro, come i mercati finanziari. Alimentati dagli italiani, d'altra parte, hanno prelevato i soldi.

P. Il tuo tempo in commissione è stato quello delle decisioni politiche.
R. Abbiamo ampliato i membri e chiuso la ferita della guerra fredda. Creiamo l'euro. Ma la Costituzione fu respinta e fu il messaggio del cambio di potere al Consiglio. Ha smesso di fare politica. Sono state fatte cose molto belle, come cibo, regole sanitarie, aiuti regionali ... Ma ha finito per fare politica ed è a questo che dovrebbe tornare l'Europa. Deve esserci una battaglia tra piani che riflettono le diverse visioni dell'Europa.

P. José María Aznar dice che nel settembre 1998 hai proposto che la Spagna e l'Italia entrassero in euro più tardi.
R. Aznar mi ha giocato e ha detto questa grande bugia. Ho le lettere che pochi giorni prima ho mandato Chirac e Kohl assicurandoci che era nostra intenzione entrare. Aznar ha fatto l'intervista al FT come un gentiluomo e l'ha detto. Immagina che l'Italia abbia chiesto il permesso alla Spagna per qualcosa di simile o che fosse il contrario! È impensabile . Tutta la politica italiana è stata fatta per entrare.
"Emmanuel Macron canta l'inno europeo, ma poi chiude i confini"

P. Visto con prospettiva, sarebbe stato meglio ritardarlo?
R. Sarebbe stato pazzo entrare più tardi. Ho fatto tutte le operazioni per entrare in ordine. E dovevo chiedere ad Aznar di ritardarlo dopo aver fatto tutto il necessario?

D. Le prossime elezioni europee saranno quelle dei populisti?
R. Penso che faranno bene, ma non ne avranno più di un terzo. Poi i popolari, che sono con la candidatura di Weber un movimento a destra. E lasceranno l'Ungheria tra i popolari, come ha fatto Kohl con Berlusconi. Se di fronte a quel progetto c'erano i socialisti, i macronisti, i verdi, i liberali e altri riformisti ... Poi ci sarà una bella battaglia e il migliore vincerà.

D. Un progetto non farebbe male.
R. Esiste un progetto dell'esercito europeo che non è stato realizzato e che cosa mi aspettavo che facesse. Il Regno Unito se ne sta andando e la Francia rimane l'unico paese con il diritto di veto all'ONU.

D. Ma tu dici che Macron canta l'inno europeo e poi chiude i confini.
"Il referendum di Renzi ha fortemente influenzato la situazione attuale"
R. Vero. In politica estera, è stato un po ' gollista . Voglio dire, è chiaro che se Macron capisce l'Europa come ciò che ha cantato, e non come ciò che sta facendo, allora la politica può essere rifatta.

D. L' Italia è diventata euroscettica?
R. Sì, vero. È a causa del sentimento che a Bruxelles non c'è politica e allo stesso tempo la tensione crescente che trasforma questa posizione in un'opposizione alla cosiddetta burocrazia di Bruxelles. Era previsto, ma non così tanto. È una conseguenza di molti errori del centrosinistra, alcuni personalismi della politica italiana ... E, soprattutto, del grande cambiamento nel mondo: la delega dell'autorità. Guarda, non c'è nulla che rimanga più potere per il popolo del cosiddetto potere per il popolo.

D. E ' la Lega e il Movimento 5 Stelle?
A. Esiste una singolare coincidenza di obiettivi di demolizione del vecchio. Alcuni partono dalla città sociale gli altri, dalla gente borghese e produttiva. Ma con la stessa tensione per cambiare il centro del potere.

P. L' Italia è diventata il laboratorio populista dell'Europa.
R. L' Italia è sempre un laboratorio politico, ricordalo. Mussolini era l'insegnante di Hitler; Berlinguer è stato il primo a rompere l'Unione Sovietica e Berlusconi è l'insegnante di Trump. Mi sono sempre chiesto perché. E penso che sia dovuto a secoli di dominio straniero, che ci hanno reso sensibili ai cambiamenti, è un istinto popolare. In effetti, i politici più raffinati in Italia sono i siciliani, proprio quelli che hanno avuto quel lungo sentimento di oppressione.

P. Quella finezza che Andreotti ha mancato quando ha visitato la Spagna della transizione sembra che sia scomparsa anche qui.
R. Non è che la finezza sia finita, è che il mondo è cambiato. Il finezza non è compatibile con Twitter.

D. Quanto ha dovuto fare il referendum di Matteo Renzi nella situazione attuale?
R. Aveva un'importanza enorme. Proprio perché è stata attribuita tale rilevanza. Se fosse stato solo sulla riforma di alcuni articoli della Costituzione, che erano anche un miglioramento per il funzionamento del paese, sarebbe stato approvato. Se le domande fossero state separate, il popolo italiano avrebbe detto di sì. D'altra parte, come è stato sollevato, ha portato al rifiuto di una serie di miglioramenti che la maggior parte degli italiani avrebbe voluto.

Q. Pensi che questo governo metterà fine alla legislatura?
R. Non lo so, ma ha una cospicua maggioranza e forti interessi di potere che li spingerà a durare. La divergenza nei programmi inviterà a pensare il contrario. Ma in politica vince il potere, un cemento straordinario. Inoltre, non ci sono alternative o opposizioni.

D. Perché non c'è spazio politico per le persone che non pensano come questo governo?
A. Non lo so, ma è chiaro che non c'è. Sono stati frammentati e il precedente governo non ha nemmeno potuto affermare la sua buona amministrazione. È un problema che deriva da problemi profondi, dal desiderio di autorità che viaggia per il mondo. E che in Italia ha trovato elementi più forti che in altri posti.

D. Esiste il rischio di crescita di autoritarismo e xenofobia?
"In Italia, il nazionalismo è andato oltre rispetto ad altri paesi"
R. In Italia la Lega è stata utilizzata per aumentare la tensione contro tutto ciò che non è nelle radici della tradizione. La xenofobia è forse qualcosa di diverso, ma abbiamo un nazionalismo che è andato ben oltre che in altri paesi. Non è un caso che vi sia un continuo richiamo in Ungheria e Polonia, dove questi aspetti in cui la libertà è limitata sono già stati tradotti in legislazione. Qui sono solo affermazioni verbali, ma quando le sento dalla bocca di chi ha la maggioranza nel governo, metto l'orecchio sulla strada e spero che arrivi il treno.

P. La lega ha preso uno spazio a sinistra. È curioso che l'estrema destra sia diretta agli elettori di sinistra.
Romano Prodi, durante l'intervista. Romano Prodi, durante l'intervista. GIORGIO BENVENUTI R. Claro, ma come avrei avuto tanti voti. Puoi anche vederlo geograficamente. Nelle periferie vince la lega. C'è una grande insoddisfazione e Salvini semplifica tutto e usa quel disagio . Fino a quando non c'è un'opposizione con un programma che poi si oppone a un candidato ...

Q. Saresti disposto a tornare?
R. Ho compiuto 80 anni l'anno prossimo. Negli ultimi sei anni ho insegnato in EE. UU. e la Cina. In questa fase della mia vita, preferisco pensare, scrivere e parlare con i giovani e, in particolare, sull'importanza della pace nel mondo. Su questo argomento ho lavorato molto con le Nazioni Unite e con alcuni politici della mia generazione con cui ho sempre condiviso questo valore. D'altra parte, sto ancora andando in bicicletta e corro un giorno se non un giorno. Ho una vita intensa, non credo. Non ho intenzione di fare politica attiva.

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